¿Te olvidás todo lo que estudiás? Cómo aprender según la ciencia

Andrés: ¿Por qué estoy estudiando 20 horas por día y no me está funcionando? Si algo no me es difícil de aprender, dudá. El problema es que tenemos una gran herramienta que nadie sabe utilizar. Ni los profesores, ni los alumnos. Cuando en vez de leer, hago que la IA me haga el examen.

Franco: Bienvenidos al podcast. Acá estamos con Andrés País. Es licenciado y profesor de psicología por la Universidad de Buenos Aires. También atiende con terapias basadas en evidencia. Es director educativo de Learnation, en donde entrena a médicos de Latinoamérica, España y Estados Unidos para rendir el examen de residencia. Y también fue creador del Movimiento Estudiantil por la psicología Científica. También sobre conciencia en la Universidad de Buenos Aires, y cuando no está enseñando a estudiar a otras personas, actúa en el teatro en Chivilcoy. ¿Es correcto eso? Exactamente, muy bien.

Franco: Para arrancar, si tuvieses que rendir un final que tenés en una semana, ¿qué harías y

Andrés: Qué no harías?

Si en una semana tuvieras que rendir un final, primero, estamos complicados, primero. Segundo, lo primero que haría sería tomar el contenido que yo tengo que estudiar para ese final y dividirlo por los días, ¿no? O sea, primero tener esa métrica. Pensar, ok, ¿cuántas páginas yo tengo que leer de aquí a una semana, por ejemplo? Para poder abarcar. De esa cantidad, tomar lo importante, diría tal vez el 50% importante para ese examen, lo que se sabe que se pregunta, y de ese contenido, dividirlo en los días que me quedan para el examen, hasta el último día del examen. Entonces, tomaría cantidad de páginas, el 50% del contenido, y lo dividiría.

¿Por qué? Porque si ya estás a una semana para un final, probablemente no vas a llegar a leer todo, lo cual es lógico, tenés que llegar a leer lo más importante. Y a veces esto cuesta, ¿no? Como ordenar por prioridad en cuanto al contenido. Entonces, yo haría eso en particular.

Franco: Ok, y respecto a lo que no harías o no recomendás hacer para un estudiante que está bueno en este apuro de tener que estudiar en esa semana para el examen.

Andrés: ¿Qué no haría? Primero no intentaría abarcar todo, porque no se puede, y si intentas abarcar todo seguramente vas a estudiar muchas cantidad de horas por día y vas a sobrecargar tu memoria de trabajo. O sea, cuando un estudiante pasa tanto tiempo estudiando, lo que suele pasar es que llega un límite, la atención se gasta. Entonces, la atención cuando se termina de saturar necesita un tiempo de recuperación.

Entonces, ¿qué pasa? Cuando yo paso dos, tres horas estudiando y ya no puedo más, por más que esté ocho horas más estudiando no va a servir, va a ser improductivo. Entonces, lo que no haría sería tratar de estudiar todo primero y segundo, lo que no haría es tratar de estudiar todo seguido, sin descansos. Los descansos son muy importantes para que la atención pueda recobrar su energía y pueda prestar atención nuevamente y poder aprovechar el tiempo de estudio.

Franco: Ok, y volviendo un poco también a quién sos y que haces, yo ahí te presenté muy brevemente, pero me gustaría escuchar de tu parte qué es lo que haces exactamente y con quiénes trabajas.

Andrés: Bien, a ver, trabajo en dos cosas, o sea, primero trabajo como psicólogo clínico, pero mi trabajo principal está en Learnation. Learnation es un programa de acompañamiento para médicos que preparan su examen de residencia. ¿Por qué se diferencia de un simple curso? Porque el programa se encarga de acompañar también con actividades prácticas, con acompañamiento con sesiones uno a uno, acompañamiento con clases, incluso es mucho más abarcativo. Y lo que nos diferencia a nosotros de otras academias, porque los médicos suelen pagar por academias, van a academias y tienen el contenido médico y demás, nosotros nos encargamos no de dar el contenido médico, sino de prepararlo para que aprendan mejor.

Entonces, ellos tienen el contenido, pero no saben cómo aprenderlo. Ahí es donde entramos nosotros. Y ahí les enseñamos cómo abarcar todo ese contenido, que es mucho. O sea, a diferencia de un simple final de un estudiante de universidad, el examen de residencia requiere mucho tiempo de preparación, incluso años de preparación, para llegar a cubrir el contenido. Es mucho contenido y de una dificultad muy alta. A veces los temas son muy abstractos, son difíciles de entender. Entonces, muchas veces se complica tratar de ser constante en un contenido que es pesado, difícil y a veces incluso aburrido. Entonces, tiene un abismo con los finales de una carrera. Imagínate que los médicos ya pasaron por su carrera, ya pasaron sus exámenes, ya pasaron sus finales. Ok, este estadio del examen de residencia es mucho más complicado.

Entonces, por eso requiere un acompañamiento mucho más cercano. Y además, imagínate, ¿no? Médicos. O sea, los médicos tienen turnos muy largos, trabajan muchas horas, algunos trabajan, otros no, pero tienen vidas ya de por sí complicadas. Imagínate que los médicos, o sea, tal vez llegan de su trabajo, acaban de salvar tres vidas, están súper estresados y cuando llegan a sus casas tienen que sentarse a estudiar. Imagínate la cabeza de esa persona. Entonces, nuestro acompañamiento no tiene que ver solo con el aprendizaje, con que aprendan mejor, sino también nosotros tenemos un acompañamiento en tres dimensiones. Aprendizaje, por un lado, que es como lo que ellos buscan principalmente, pero por otro lado también los acompañamos en la parte más psicológica o de autorregulación. No hacemos terapia, nunca hacemos terapia dentro del programa, pero sí le damos ciertas técnicas para que aprendan a regular esas emociones como la ansiedad, la frustración, el estrés y demás.

Técnicas basadas en evidencia que derivan de las terapias de tratamiento de compromiso, de la TCC, que ahí es donde entro yo. También incluyo algunas técnicas que utilizo generalmente con pacientes. Las utilizo en algunas clases para poder ayudarlos y acompañarlos en ese sentido. Y la tercera dimensión es la de organización, la de autogestión, la llamamos nosotros, que es la de poder crear un calendario, poder ser constante, poder crear hábitos saludables. Acá entra la ciencia de los hábitos, la ciencia de cómo crear mejores rutinas para no sucumbir ante el estrés, básicamente, y ante el burnout. Entonces, el acompañamiento es bastante grande y bastante completo. Y eso es lo que nos diferencia de otros programas que existen también dentro del ámbito del acompañamiento con médicos.

La mayoría acompañan desde el aprendizaje, pero se olvidan de las otras dos dimensiones. Si un estudiante aprende las mejores técnicas para aprender o tiene el mejor contenido, pero no se saben organizar, no saben crear hábitos y además no saben regular sus emociones, los médicos llegan al examen y algunos pueden llegar a tener ataques de pánico, pueden tener picos de ansiedad muy grandes que perjudican su performance.

Franco: Y bueno, hablando también de hábitos y de mucho que el trabajo requiere modificar los hábitos dentro de los médicos, ¿cuál consideras que es el hábito número o más frecuente, erróneo, que usualmente traen los médicos?

Andrés: Primero, que no saben estudiar. Y ese es un problema no solo de los médicos, sino en general. O sea, nadie, la gran mayoría, no saben estudiar. O sea, no, y digamos, nadie nos enseña cómo estudiar, nadie nos enseña técnicas basadas en evidencia para estudiar mejor, para aprender mejor. La mayoría no saben cómo funciona la memoria, cómo hacer para que la información quede en la memoria por más tiempo. Entonces, ¿cuál es el problema principal de los médicos cuando vienen? Primero, que vienen utilizando resúmenes, por ejemplo, o leen varias veces el mismo contenido y se dan cuenta que no aumentan el puntaje en los simulacros. Ellos tienen simulacros, que son básicamente como formatos de exámenes antes del examen real. Entonces, de esa forma se ponen a prueba y se fijan si están aumentando el rendimiento o no.

Entonces, la mayoría de los médicos que asisten a nosotros es porque no está aumentando ese puntaje o porque dieron el examen y sacaron un mal puntaje y no pasaron a residencia entonces, la pregunta es, che, ¿qué está pasando? O sea, ¿por qué estoy estudiando 20 horas por día y no me está funcionando? O sea, ¿no estoy viendo un progreso en mi puntaje? Bueno, porque no tienen las mejores técnicas de aprendizaje ese es el tema principal ese es uno, ese es un hábito otro hábito que podría comentar tal vez son en general los malos hábitos a la hora de estudiar que es básicamente tener el celular al lado, que es algo que es un distractor muy grande.

Imagínate un médico estresado, con ansiedad, encima que está estudiando bioquímica, que para la mayoría es algo aburrido. Si tengo el celular al lado, lo primero que voy a acudir es a las redes sociales o a las distracciones. Entonces, bueno, es un problema el hecho de tener el celular cerca. En general, digamos, siempre vienen con ese tema de la procrastinación, ¿no? También, además de este problema del aprendizaje, vienen con el problema de, che, quiero estudiar, pero no puedo. Hay una barrera enorme que hace que yo no me pueda sentar a estudiar. Y es porque hay, antes de estudiar, aparecen las distracciones. El celular, Netflix, etc. Entonces, nosotros nos abocamos mucho también a que aprendan a regular esos distractores también.

Franco: Ok, y también mencionaste, bueno, la parte de los resúmenes, que bueno, que vienen los médicos, vienen con estos malos aprendizajes a la hora de aprender, ¿por qué cuando usamos resúmenes, subrayamos con diferentes colores, se siente tan bien, pero rinde tan

Andrés: Poco? Bien, curiosamente las técnicas poco efectivas, como el resumen, la relectura, el subrayado, colorear todas las páginas, curiosamente dan una muy alta satisfacción y una sensación de progreso, ¿no? Entonces, por eso también son muy tentadoras, porque, claro, yo me pongo a leer, coloreo cinco páginas enteras y siento que progresé con un esfuerzo muy mínimo.

Entonces, esto luego no se refleja en los exámenes, claramente.

Ahora, ¿qué pasa con las técnicas efectivas? Que son difíciles. Y acá en general, aprender es difícil. O sea, aprender algo nuevo siempre va a ser difícil, siempre va a ser exigente. Y eso es lo que se tiene que entender principalmente, que el aprendizaje conlleva dificultad. Si algo no me es difícil de aprender, dudá.

No sé si ahí estás aprendiendo realmente. A esto le llamamos dentro de lo que es el programa y dentro de lo que es la ciencia del aprendizaje, se le llama dificultad deseada. Es esa dificultad que buscamos porque es parte del aprendizaje. Entonces, técnicas efectivas como los mapas mentales, por ejemplo, bien estructurados, o las actividades de active recall, de recuerdo activo, como por ejemplo técnicas Feynman, son técnicas difíciles, no son simples de hacer, pero te aseguran un aprendizaje más a largo plazo. Entonces, ahí está como la disyuntiva, ¿no? O sea, técnicas que son satisfactorias pero poco efectivas o uso técnicas que son muy efectivas pero son un poco más complicadas.

Y uno a veces es un poco perezoso y busca lo simple. Entonces, siempre también tenemos esta dificultad con los médicos, como tratar de enseñarles algo que en principio es difícil, pero al pasar esa barrera y al darse cuenta que son técnicas no solo que son efectivas, sino que además al entrenarlas mejoran la velocidad, mejoran la forma de aprender, mejoran la memorización, mejoran un montón de habilidades, se dan cuenta que vale la pena, ¿no?

Franco: Y esas técnicas que mencionaste, ¿no? Mencionaste un poco de recuperación activa, mencionaste también mapas mentales, ¿cuál considerás, si viene un estudiante de medicina, la principal que debería aprender o la, digamos, la que más buenos resultados tiene si la aprende bien?

Andrés: Bien, la técnica principal, o sea, acá nosotros en el proceso separamos en dos partes, o sea, lo que llamamos aprendizaje no es solo lectura, sino que se divide en dos partes, que es comprensión, que es cuando vos lees y comprendes algo, y repaso, que es el recuerdo activo, o sea, tratar de evocar. Entonces son técnicas distintas para comprensión y técnicas distintas para repaso para comprensión lo mejor que hay son lo que solemos conocer como mapas mentales ¿Por qué? Porque es una técnica que nos permite asociar información entre sí Nosotros, o sea, tal cual como se ordenan las neuronas en nuestra mente, en nuestro cerebro la información se conecta mediante nodos, mediante elementos Entonces, cuanto más asocio yo algo que quiero aprender con otras cosas, más probabilidades hay de que no me lo olvide.

Entonces, esto también seguramente de forma intuitiva, uno lo siente cuando aprende algo y lo puede anclar a algo real. Yo aprendo, por ejemplo, programación, pero lo anclo a una necesidad de la sociedad o de una persona. Entonces, el aprendizaje es mucho más efectivo porque lo estoy aprendiendo para algo, conectado a algo. El problema es cuando yo lo aprendo de forma aislada, ¿no? O sea, aprendo algo, lo leo y no lo conecto con ninguna otra cosa.

Siempre nosotros intentamos que con los mapas mentales, que dentro del programa le llamamos esquemas mentales, la información se termina asociando siempre a la práctica o a otros campos del conocimiento, ¿no? A otros campos del conocimiento, incluso dentro de la medicina, pero que esté asociado. Cuando nosotros hablamos de medicina, hablamos de muchos campos distintos, pero que se interconectan entre sí. Entonces, dentro de un cuerpo humano, los órganos se interconectan entre sí, y por más que yo esté estudiando el sistema cardiovascular, sé que en algún punto lo puedo conectar con el sistema nervioso, por ejemplo. Entonces, asociándolo, empiezo a crear una red de conocimiento. Como literal una red, eso me va a ayudar a sostener la información y que no se caiga, que no se olvide.

Entonces el mapa mental tiene eso de buen, que nos permite asociar, cosa que el resumen no. El resumen no nos permite asociar y además el resumen nos inclina mucho a la transcripción, a leer y copiar tal cual lo que estoy leyendo, sin un proceso en el medio. El mapa mental me ayuda a pensar cómo se conecta la información entre sí mediante flechas, entonces me hace pensar no solo en la información en sí, sino en cómo se conecta, en las interconexiones, eso en el lado de la comprensión. Ahora, cuando hablo de repaso activo, de active recall, se llama en inglés, hablo del hecho de ponerme a prueba, ponerme a prueba de lo que yo aprendí.

Entonces, hay muchas formas de hacerlo, pero una técnica muy simple que a mí me gusta mucho es la técnica Feynman, que, bueno, esta técnica viene de Richard Feynman, que era un divulgador científico, un físico también muy conocido, y él tenía este dicho que decía que la mejor forma de aprender era enseñando Entonces, bueno, todo lo que él aprendía trataba de enseñarlo de una forma simple Imagínate que el tipo sabía física cuántica o sea, imagínate explicar física cuántica de forma simple, muy complicado pero en ese resto, cuando uno intenta simplificar algo complejo en algo simple el resto es aprendizaje o sea, para que yo pueda explicar, no sé, un campo de la programación muy difícil de entender de la inteligencia artificial o incluso de psicología no sé, si intento explicar marcos relacionales desde la psicología cuando yo lo puedo hacer de forma simple para que otra persona que no es del campo lo pueda entender, ahí puedo decir que che, no entendí, porque para yo simplificar algo, tengo que buscar analogías, tengo que buscar metáforas tengo que buscar otras formas para que la otra persona lo entienda y en ese proceso me obligo a recapitular y a transformar lo que yo leí y lo que aprendí y lo transformo en otra cosa entonces en ese proceso el resto siempre es un aprendizaje mucho más profundo y es algo muy simple, lo puedo aplicar Simplemente explicándole un tema a otra persona o explicándolo a mí mismo también explicándomelo a mí mismo y es una manera muy práctica y muy simple de hacerlo no necesito más nada, simplemente evocar lo que acabo de leer ¿Cuándo

Franco: ¿Cuál fue la última vez que te recuerdes que aplicaste una de estas dos técnicas que acabas de mencionar. ¿Qué aprendiste?

Andrés: Bueno, por ejemplo, ayer en particular, leí un capítulo de un libro que estoy leyendo sobre DBT, y para ponernos a prueba es eso, o sea, terminé el capítulo y al rato traté de explicármelo de forma más simple.

Entonces ahí me di cuenta cuáles eran los baches, o sea, en dónde me había dado cuenta que me estaba faltando información y qué parte me había quedado más fresca en la memoria. Entonces, es muy claro qué cosas tengo que reforzar. Entonces, cuando me di cuenta que había algo que me estaba fallando, que no me estaba dando cuenta, volví otra vez al libro y dije, ah, che, era esto, listo, y paso al siguiente, ¿sí?

Franco: Y volviendo un poco también al estudiante de medicina, ¿cómo sería un día de estudio normal de un estudiante que está dentro del programa? ¿Qué hace a la mañana, a la tarde y a la noche?

Andrés: Bien, en promedio los médicos se levantan muy temprano, trabajen o no, generalmente se levantan entre 4 y 6 de la mañana a partir de ahí, lo primero, lo que tratamos de hacer es que el primer bloque de estudio está a la mañana ¿por qué? Porque uno a la mañana tiene su memoria de trabajo mucho más fresca o sea, puede prestar más atención imagínate, estudiar después de un trabajo de 8 horas, que es muy interesante, es mucho más difícil o sea, cuando estudia a la noche, no solo va a ser más difícil la comprensión y que pueda prestar atención, sino también es más difícil luego conciliar el sueño, me puede perjudicar el sueño, entonces siempre tratamos que el primer bloque esté a la mañana.

Luego está el desayuno, o sea, los médicos a veces también van al gimnasio, los que trabajan van al trabajo, y a la tarde cuando vuelven, generalmente ponemos un segundo bloque, un segundo bloque de estudio, que puede ser, depende del tiempo que tengan disponible, pero puede ser de comprensión o de repaso. Si el bloque de la mañana fue suficiente para poder leer un tema y poder comprender bien, luego a la tarde se aplica un bloque de repaso. ¿Por qué? Porque es más simple. O sea, a nivel cognitivo, comprender y leer un tema y entenderlo es más difícil que repasar un tema. Entonces, lo que hacemos generalmente es que a la tarde-noche repasen.

Y el tiempo generalmente es menor que de comprensión. Esto depende mucho de la cercanía del examen. O sea, cuanto más cerca estén del examen, más tienen que repasar porque más contenido habrán leído en todos estos meses. Entonces, cuanto más contenido lean, más tienen que repasar para que esa información no se olvide. Entonces, generalmente esas son las proporciones. Y luego a la noche sí tratamos de que media hora antes de acostarse tengan una rutina de desactivación, las llamamos nosotros, que es una rutina en donde se alejan de los celulares, las pantallas de la luz azul, que mediten o que hagan algunas respiraciones lentas para que el cuerpo se vaya preparando para el sueño.

Entonces, de esa forma, hacemos que los médicos de forma saludable puedan dormir las 7 o 8 horas que buscamos, que es lo recomendado.

Franco: Ok, y también yendo un poco al tema de la IA vinculado a Learnation y los estudiantes de medicina, ¿Ustedes la recomiendan? ¿No la recomiendan? Porque a veces puede ser una ayuda o una delegación del aprendizaje. ¿Cómo lo plantean o cómo lo han planteado al uso de la inteligencia artificial?

Andrés: Dentro del programa usamos inteligencia artificial, pero hay como un prejuicio con la inteligencia artificial porque la mayoría creen que no funciona para aprender o que terminamos delegando ese procesamiento a una IA. Y realmente la IA es muy potente para el aprendizaje. De hecho, considero que es una gran herramienta, tremenda herramienta para aprender mejor. ¿Por qué principalmente? Por dos cosas. Primero porque la IA nos permite buscar y organizar información y en segundo lugar es un gran examinador. La IA puede ser esa persona, ese tutor que necesitamos que nos pregunte, que nos examine. Entonces, sí usamos IA, pero siempre procurando que el procesamiento, que la comprensión sea del estudiante, pero que en el repaso esté más presente esta IA o esta especie de tutor con IA que le permita repasar con preguntas, con tarjetas didácticas, con flashcards, como se le llaman.

Entonces, sí procuramos que se use, pero de una forma correcta, lógicamente.

Franco: No sé si conoces el estudio de Bastani, en el cual con casi 1.000 estudiantes aproximadamente, los que practicaron con ChatGPT sacaron 17% menos que el resto de

Andrés: Los grupos. Bien, en cuanto a eso, realmente es por el mal uso de la IA. O sea, la IA no se está enseñando a utilizar bien. El problema es que tenemos una gran herramienta que nadie sabe utilizar. Ni los profesores, ni los alumnos. Entonces, el alumno va a atender siempre a, básicamente, hacer el menor esfuerzo posible. Y el profesor no sabe cómo manejar la IA, no sabe cómo enseñar a aprender. Y esto es un problema estructural en la mayoría de los países. O sea, realmente a nadie le enseñaron a aprender mejor. Ni siquiera a nosotros. O sea, en la secundaria, que es donde deberíamos aprender a aprender, nadie nos enseña.

Entonces uno se la rebusca, y en ese rebusque investiga formas más simples de aprender. Y ahí es donde aparece la IA. Entonces, ¿cuál es el problema? El problema es cuando yo delego por completo el procesamiento de la información a la IA. Cuando en vez de leer, hago que la IA me haga el examen. Cuando en vez de estudiar, hago que la IA me procese la información.

Entonces, ese es el problema. Claramente, cuando hago que la IA me procese la información, yo no aprendo. No está ese resto de aprendizaje que hablamos con las asociaciones y demás. Entonces, lógicamente, voy a aprender menos. Entonces, no sé las, como los detalles de este estudio, pero realmente puedo intuir que es por eso, porque no se enseña a utilizárselo bien. Me gustaría que, no sé si hay investigaciones con respecto a esto, pero que haya más investigaciones en cuanto al uso de la IA para el uso correcto, basado en evidencia. Sobre el acto de recall, sobre las asociaciones estaría buena también una investigación en ese apartado en el uso correcto de la IA

Franco: Totalmente sería muy interesante y bueno, si bien este estudio es del año pasado ya yo creo que actualmente hay otros estudios muy similares, muchos investigadores están yendo por esa línea para entender cómo nos vinculamos con la IA a la hora de aprender como también a la hora de tomar decisiones importantes, así

Andrés: Que coincido totalmente sí. De hecho, yo considero que es algo importante a nivel social que los docentes, que el sistema educativo tenga en cuenta la IA. Porque creo que tenemos un arma tremenda para hacer el bien y para hacer el mal. Para las dos cosas. Si no la sabemos utilizar, lógicamente, pasa lo que está pasando. Es estudiantes que hacen exámenes con IA, estudiantes que delegan toda la IA y las consecuencias son lógicas. Entonces, el problema no es la IA, es la falta de políticas públicas que tengan que ver con la regulación y la capacitación en el uso de inteligencia artificial actualizadas. Entonces, sí, creo que cada vez es más importante eso, y las escuelas tienen que empezar a hacer un espacio en donde incluyan estas técnicas y no las rechacen.

Porque está pasando eso, hay prejuicios con la IA, se rechaza la herramienta, y el estudiante se la rebusca y llega a la IA de alguna forma. Entonces, ahí hay un problema enorme que creo que cada vez más urgente que hay que tratar.

Franco: Y también me hiciste acordar que, bueno, en el episodio anterior del podcast que tuvimos con Lorenzo Galán, comentaba también que hay papers actualmente que utilizan varios componentes con IA. Entonces, también es un problema también a nivel científico el uso.

Franco: Yendo también un poco a los estilos de aprendizaje, ¿no? Esta idea de yo soy una persona más visual, yo soy una persona más que estudia, que prefiere los textos. ¿Qué tanta evidencia hay sobre los que se llaman estilos de aprendizaje? ¿Hay diferentes estilos de aprendizaje o no los hay? Mira, realmente acá lo importante es

Andrés: Buscar una técnica la cual abarque la mayor cantidad de elementos posibles. ¿Qué pasa con el mapa mental? Que nos permite hacer dibujos, nos permite escribir, nos permite hacer analogías, nos permite abarcar todo eso que son los estilos de aprendizaje que mucha evidencia no tiene en general.

Entonces, la mejor técnica de aprendizaje va a ser la que más estilos de aprendizaje abarque. No hay tanta evidencia en cuanto a si hay un estilo más visual, si hay un estilo más oral, si hay un estilo...

Franco: Y también a tu background, te gusta mucho la música, creo que de hecho sabes instrumentos, diferentes instrumentos.

¿Qué tanto hay de cierto en que estudiar con música o sin música podría ayudarte a adquirir mejor los conocimientos?

Andrés: Tampoco hay evidencia con respecto a eso, o sea, no hay evidencia fuerte con respecto al uso de la música. A ver, la música siempre va a tener un potencial de distractor, pero a la vez también es parte de un contexto en el cual, si a mí me ayuda a poder regularme y poder prestar atención, cool. En el caso de que se use la música, siempre se recomienda usar música sin letra. O sea, esto se sabe que las letras pueden interferir en nuestro procesamiento, en nuestra memoria de trabajo en ese momento. Si yo estoy tratando de leer un libro y, no sé, estoy escuchando música ligera de Soda Stereo, se me van a mezclar las cosas en mi cerebro, aunque no sea consciente.

Entonces, siempre la música va a ser un distractor. Si tiene letras, va a ser mucho más distractor que si no la tiene. Entonces, ¿qué pasa? Que la música sin letra, la música más repetitiva, suele ser más cómoda para estudiar. A pesar de esto, siempre, como digo, va a ser un distractor. O sea, siempre va a estar ahí interfiriendo en mi memoria de trabajo. Ahora, la música me ayuda como ritual para concentrarme mejor y poder leer, para prepararme a mi ambiente, es algo positivo. Ahora, sí hay que estar muy alerta en cuanto a qué esa música y ser consciente de cuánto me distrae.

Franco: Interesante y para la persona que quiere empezar a implementar un poco de todas las historias que estuvimos hablando que está en cero, tiene que empezar a estudiar para exámenes, tiene que empezar a mejorar su manera de estudiar y a los resultados que está teniendo, ¿qué tres cosas o

Andrés: Plan mínimo le recomendarías?

Primero, crear el hábito de estudio, porque acá el problema general es que no existe el hábito de estudio o en muy pocas personas está este hábito de sentarse todos los días un poquito, generalmente lo que suele pasar es que los estudiantes estudian la última semana, no siempre, antes del examen, antes del final. Entonces, sí, puede ayudarte a pasar el examen, pero es muy probable que como pases el examen, también te olvides igual de rápido. O sea, te preparas una semana para el examen, perfecto, y en otra semana te vas a olvidar todo. Entonces, acá el objetivo es, ¿quiero pasar un examen o quiero realmente aprender? Si yo quiero realmente aprender, necesito crear un hábito de estudio, que es, todos los días tener un tiempo mínimo para estudiar.

Todos los días, 20 minutos. Todos los días, 30 minutos. ¿Cómo logro crear este hábito? Ubicarlo en un momento del día, anclado a otras rutinas, para que me sea más cómodo. Por ejemplo, estudiar 20 minutos después del desayuno. Estudiar 20 minutos luego del gimnasio, por ejemplo. A anclarlo de una forma en la que me quede cómoda y que yo pueda hacerlo. Después de unas semanas, el hábito se automatiza y ya va a ser algo natural. Entonces, simplemente dedicando 20 minutos por día, todos los exámenes seguramente los podés aprobar muy fácil y muy simple. Eso por un lado. En segundo lugar, la comprensión. O sea, dejar de resumir o de transcribir lo que yo leo, dejar de colorear las palabras y empezar a asociar la información, a repensarla, a asociarla a cosas de la realidad, a fenómenos de la realidad o a otros campos del conocimiento, a aplicar esos conocimientos.

Entonces, buscar una técnica de estudio, de aprendizaje, de comprensión, que me ayude a asociar la información. El mapa mental es una técnica que es bastante útil para esto. Y en tercer lugar, el recuerdo activo. Y acá se puede utilizar IA o no, hay muchas IA que nos permiten hacernos preguntas, que nos pueden examinar, pero acá el fundamento es que algo me ponga a prueba, incluso yo mismo, que yo mismo me ponga a prueba, que trate de evocar lo que acabo de leer, que trate de evocar lo que leí hace dos días, tres días y ver cuánto recuerdo de eso. Entonces, de ese tiempo mínimo que tienen por día, dividirlo en lectura y también guardar un tiempito para ese recuerdo activo, para tratar de recordar lo que yo leí los días anteriores.

Franco: ¿Y qué creencias sobre el aprendizaje cambiaste en los últimos años?

Andrés: A ver, trabajando con médicos, me estoy dando cuenta de lo importante que es aprender correctamente. O sea, pensá que estamos hablando de médicos que son las personas que nos salvan las vidas, que nos operan, que están ahí para nosotros. Entonces, pensando en médicos en particular, que es una profesión muy demandante y que es muy importante para la salud en general, ¿hasta qué punto ellos aprenden bien? Y yo esta pregunta la llevaría para todas las dimensiones, para los psicólogos, para los ingenieros. ¿Hasta qué punto los profesionales que tenemos aprendieron bien o están aprendiendo bien? Entonces, cada vez me parece más importante el aprendizaje basado en evidencia que no se está teniendo en cuenta ni en las escuelas ni en las universidades.

Todo el tiempo las personas se le están rebuscando cómo aprender mejor. Me parece que es un error a nivel social, a nivel estructural. Entonces, ¿qué creencia cambió? Que no se le está dando la importancia que se debería a las técnicas de aprendizaje y que las escuelas deberían empezar a abarcarlas y a tenerlas en cuenta en la preparación de los estudiantes. Mismo en la secundaria todos tendríamos que saber cómo aprender mejor, conocer la memoria, cómo funciona la memoria para que no se nos olvide la información.

La mayoría de los profesionales, cuando terminan su carrera, se olvidan el 90% de lo que aprendieron. Y ese 10% que quedó, seguramente quedó porque lo aplicaron, porque lo asociaron, porque lograron llevarlo a la práctica.

Y es una lástima, es una lástima. Entonces, mi creencia es esa. Cada vez es más grande el hueco que veo en la educación argentina y mundial, porque es algo que pasa prácticamente en todos los países.

Franco: Muy interesante, de hecho me diste a acordar que hace poco salió como un simulador en psicología una aplicación que hacía un simulador de pacientes donde uno podía practicar lo que estudió con un paciente que en realidad era una IA que actuaba como un paciente que venía con un problema tremendo,

Andrés: A mi me encantó yo también lo vi y fue espectacular ahí es cuando se dice, che, esto es lo que estoy buscando porque yo como psicólogo también para los psicólogos en general faltan prácticas o sea, en la universidad faltan oportunidades para uno ponerse a prueba entonces generalmente los psicólogos terminan su carrera y van al campo profesional y atienden pacientes probando entonces me acuerdo del lema de esta aplicación que era justamente que la primera prueba no sea tu paciente, no sea una persona real sino que, y acá es donde entra el uso correcto de la IA y a mí me pareció fascinante el hecho de ponerse a prueba con pacientes artificiales y ver hasta qué punto estoy capacitado o tengo las herramientas para atender a un paciente real a mí realmente me fascinó y este tipo de técnicas, de herramientas tendrán que estar para todas las profesiones para los ingenieros, para los médicos para todos realmente esas herramientas para ponerse a prueba bien y ya para

Franco: Para ir cerrando, la última pregunta que te quiero hacer es ¿hiciste un reto de 30 videos contra el perfeccionismo? ¿en cuál te quedaste?

Andrés: Bueno, ahora tengo que continuar. Igual, pero fue muy loco porque lo hice como un experimento de como de autoexigencia para digamos, en general hace mucho que quiero ponerme a subir contenido en las redes y demás no solo porque es importante a nivel laboral, sino también porque es algo que me gusta y que me veo a futuro en ese ámbito, en el ámbito digital entonces siempre el problema fue no me gustaban los videos que subía no me gustaba la edición, no me gustaba esto, no me gustaba el otro no me gustaba el audio, mi cara, etc. O sea, buscaba 20 excusas para no subir contenido y los diferentes proyectos que tuve siempre me trabé en eso entonces dije, bueno, che, basta o sea, tengo que hacer algo con esto y conociendo algunas cosas del perfeccionismo y cómo funciona dentro de nuestro comportamiento dije voy a empezar a modelar esta conducta, dije, voy a mostrar el mismo proceso mío como psicólogo que tiene ese problema y empecé a exponerme principalmente a exponerme a obligarme a subir ese contenido y en el proceso me pasó que dejé de sentir ese malestar que sentía o sea, fui simplificando tanto el proceso que ya me dejó de afectar entonces puedo tomarlo como una gran victoria, aún tengo que terminar el reto, pero ya puedo decir que no es el problema principal del perfeccionismo sino que el problema es el trabajo o otras cuestiones que también puedo decir estoy procrastinando el subir videos Ahora el problema no es el perfeccionismo sino la procrastinación Así que bueno, tal vez puede ser una idea para un próximo proyecto un próximo reto Así que bueno, nada, mi idea es usar Mis redes sociales también para como un psicólogo que se pone a prueba con técnicas de comportamiento con técnicas conductuales y modelar eso, ¿no? O sea, cosas que le pasan a todos incluso a mí porque a veces el psicólogo se pone un estatus de che, a mí esto no me pasa porque yo me puedo autoanalizar o puedo no, o sea, realmente los psicólogos tienen los mismos problemas que tienen los pacientes Entonces, nada me pareció interesante cambiar esa mirada o esa postura que tiene el psicólogo normalmente de persona que tiene el conocimiento que te va a ayudar y mostrar que, bueno, uno es igual de vulnerable a todos los demás y le pasan las mismas cosas.

Ahora, el tema es aplicar las técnicas correctas para poder superarlo. Y esa es mi idea, usar mi cuenta para eso. Para como un proyecto en vivo en donde todos puedan ver cómo una persona va superando esos retos, esos problemas. Entonces, bueno, sí, me pareció interesante. Me pareció ocupado. Muy bueno, muy bueno.

Franco: Y algo, bueno, por último, ya para ir cerrando la última pregunta, ¿Algo que quieras recomendar? ¿O algo que no hablamos y consideres importante mencionar?

Andrés: Investigan más allá de este podcast Estaría bueno que todos vayan a investigar las mejores técnicas de repaso las mejores técnicas de comprensión todo está disponible en internet y sobre todo ahora con la IA que nos permite investigar mucho más rápido que es otra cosa buena de la IA que antes tal vez teníamos que pasar 20 horas buscando en Google Scholar sobre artículos científicos y demás. Ahora con la IA es mucho más simple, puedo encontrar artículos científicos mucho más rápido, pero que a mí me interesa. Entonces, con una investigación breve de las mejores técnicas de estudio, ya está, o sea, van a poder empezar a aplicar técnicas efectivas y en muy poco tiempo. Entonces, lo que yo diría es eso, que investiguen, que investiguen, que se animen a leer más.

Franco: Muchas gracias, Andrés.

Andrés: Gracias, Franco.